Главная - Форум - Песочница - РЕАЛЬНА ЛИ ДРУЖБА МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ ???

Поиск по форуму
РЕАЛЬНА ЛИ ДРУЖБА МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ ???
marsija
Мастер
+187
-103
4 48
Возраст:13 Женский
Сообщений: 1527
vinegar пишет:
marsija пишет:

Это только в песне поётся: "уйду с дороги такой закон - третий должен уйти..."(правда, в песне, кажется, все были свободны юридич.) Любовь победит, потому что она имеет по сравнению с дружбой сильный сексуальный подтекст.

Третий? )) почему - не третья?
Что Вы знаете о настоящей мужской дружбе, не приравниваете ли её случайно к женской, напоминающей скорее соперничество, в большей или меньшей степени? И зачем Вы, по-фрейдистски, аппелируете к превалированию мужской сексуальной озабоченности. Считаете, если муж попросит лучшего друга не сверкать своими причиндалами перед его женой, тот откажется, из-за невозможности сдерживать свои инстинкты?
Ну если предположить, что все мужики кобели, которым когда приспичит, то неважно где и с кем, лишь бы утолить свой плотский позыв, тогда конечно Вы правы...

Я в мужской дружбе ничего не смыслю - я ведь женщина. Странно, мне казалось, что в дружбе мужчины остаются преданными друг другу, но когда обстоятельства поворачиваются определённым образом, "уходят с дороги", чтобы не мешать другу обрести счастье, принося себя в жертву. И чтобы не возникло обид в мужской дружбе, решение данного вопроса отдают женщине - кого она выберет. Это довольно частая ситуация, когда крепко-спаянных дружбой двух мужчин разводит женщина.
vinegar, в Вашем ответе я не увидела, чтобы Вы придавали (или учитывали) значение силе любви, той любви, которую испытывает мужчина к женщине, как-будто её и нет вовсе, а женщина так мимо проходила. Сравнивать всё можно в жизни, чтобы докопаться до истины, в том числе и дружбу с любовью. Для меня ясно, что сильнее, но я допускаю что есть обстоятельства, когда дружба побеждает. В любом случае, присутствует жертвенность, и кому-то приходится жертвовать своим счастьем и даже жизнью...
marsija
Мастер
+187
-103
4 48
Возраст:13 Женский
Сообщений: 1527
Nocturnal
Если муж ее по-настоящему любит и любит друга, то он уступит жену(она ведь ему не принадлежит), подавит свое эго ради счастья своих близких и пойдет дальше по миру искать свою половинку.

Совершенно с этим не согласна. Здесь дело не в чьём-либо эго, копайте глубже, а в способности к самопожертвованию. А если её нет? Почему он должен уступать свою жену (даже несмотря на то, что она разлюбила) - он ведь её любит и в её лице он уже нашёл свою половинку. Жена может переосмыслить свою ошибку, повернуться опять к мужу...как в старину говорили: жена не рукавица - с белой ручки не сорвёшь, да за пояс не заткнёшь. Вот заживёте семейной жизнью - поймёте что к чему. А друг в этой ситуации, вместо того, чтобы сохранить семейное счастье, получается топит его - вот вам и мужская дружба.
Агх
Золотой
+1356
-665
205
Возраст:13 не указан
Сообщений: 30526
Здесь дело не в чьём-либо эго, копайте глубже, а в способности к самопожертвованию.

Я как раз так и думал, что эгоизм и способность к самопожертвованию - антонимы.
А если её нет?

Значит это не любовь, а просто желание обладать.
Жена может переосмыслить свою ошибку, повернуться опять к мужу

Не уверен, что смог бы любить девушку, которая постоянно думает о моем друге и любит его, а не меня. Держать ее возле себя и надеется на то, что она меня снова полюбит, а его разлюбит? Вот он эгоизм и не способность к самопожертвованию, а еще это наивно.
Я многого не знаю, но уверен в том, что люди должны не боятся расходится. Это лучше чем мучить друг друга, только из-за того, что привыкли к друг другу и не уверены в себе и в том, что удастся найти настоящую любовь. Почему я так думаю? Потому что я почти не знаю людей, которые по-настоящему счастливы в браке, таких очень мало.

И что значит женская или мужская дружба? Я убежден в том что, настоящая дружба намного выше половых различий. Я тут уже даже дельфинов с собаками в пример приводил. То есть даже животные умудряются дружить и не только между полами, а еще между видами.
Если две девушки соревнуются между собой, как вы писали ранее, то это не подруги, а просто две эгоистичные стервы, которые за хороших самцов готовы друг другу глотки перегрызть. Как по мне - это примитивные подлые инстинкты, а вовсе не дружба. Тоже я думаю и про тех, кто отмораживается от старых друзей после того, как находят себе пару и заводят семью.
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+567
-258
5 28
Возраст:13 не указан
Сообщений: 2387
Nocturnal пишет:
...И что значит женская или мужская дружба? Я убежден в том что, настоящая дружба намного выше половых различий. Я тут уже даже дельфинов с собаками в пример приводил. То есть даже животные умудряются дружить и не только между полами, а еще между видами.
Если две девушки соревнуются между собой, как вы писали ранее, то это не подруги, а просто две эгоистичные стервы, которые за хороших самцов готовы друг другу глотки перегрызть. Как по мне - это примитивные подлые инстинкты, а вовсе не дружба. Тоже я думаю и про тех, кто отмораживается от старых друзей после того, как находят себе пару и заводят семью.
Решила включиться в дискуссию, потому что мне импонирует, что Вы писали о дружбе. Дружба - это сердечная привязанность и необязательно к человеку своего пола. Это значит, что есть некое душевное родство и потребность друг в друге.
По поводу семейной жизни - надо уметь "включать" друзей в свою семейную жизнь так, чтобы супруг/а не видели в друзьях конкурентов на твое внимание. (Конечно, если не повезло, и супруг оказался патологическим ревнивцем или истероидом, все советы бесполезны.) Настоящая дружба выдерживает все испытания - и войну и брак)) Самое большое испытание для нее в наше время - это деньги и карьера, как для "мужской", так и для "женской" дружбы.
vinegar
Мастер
+777
-704
21
Возраст:36 Мужской
Сообщений: 3780
По поводу семейной жизни - надо уметь "включать" друзей в свою семейную жизнь так, чтобы супруг/а не видели в друзьях конкурентов на твое внимание.

agnia_gorelkina уж очень редкостное умение )) а если друг уже был до того как? Отказаться от него тогда, на всякий случай?
А кто же ещё?
СеребряныйРецензент
+370
-265
7 230
Возраст:42 Женский
Сообщений: 11873
Nocturnal пишет: Если две девушки соревнуются между собой, как вы писали ранее, то это не подруги, а просто две эгоистичные стервы, которые за хороших самцов готовы друг другу глотки перегрызть. Как по мне - это примитивные подлые инстинкты


Женя, до такого восприятия девушкам дорасти надо. Я доросла /без лишней скромности/, когда поняла: если парень мечется между мной и подругой - пусть идет и назад не возвращается. Второй сорт - брак. Так из соперницы я обрела лучшую подругу, которая доверяет мне как никому и привязана ко мне не смотря на то, что ее знакомые выражали опасения в мотивах по которым я рядом с ней.
Но жизнь показывает, что подлых и тупых гораздо больше.

http://savepic.org/6058391.jpg"/>
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+567
-258
5 28
Возраст:13 не указан
Сообщений: 2387
vinegar пишет:
По поводу семейной жизни - надо уметь "включать" друзей в свою семейную жизнь так, чтобы супруг/а не видели в друзьях конкурентов на твое внимание.

agnia_gorelkina уж очень редкостное умение )) а если друг уже был до того как? Отказаться от него тогда, на всякий случай?
Эх, придется сослаться на личный опыт... Супруг\а должен быть на первом месте в любом случае. И это не то что надо только в голове держать, а еще и демонстрировать, так как семейная жизнь тоже включает некоторую долю политики (я не имею в виду психологическое манипулирование - это противная вещь). И неплохо своей второй половине расказывать о достоинствах своих друзей, а когда нужно - об их проблемах, и о том, что связывает вас в жизни. И если ваша вторая половина нормальный человек (без патологической ревности и не истероид), он/она сами захотят дружить с вашими друзьями и вам придется ими поделиться)) И если вы сами тоже нормальный человек, то так и сделаете. Наедине с друзьями, тогда придется общаться реже, но взамен вы получите крепкие связи на всю (надеюсь) жизнь.
vinegar
Мастер
+777
-704
21
Возраст:36 Мужской
Сообщений: 3780
agnia_gorelkina
Спасибо за разъяснение! Но впору новую тему открывать (так как жизнь у каждого своя и она преподносит иногда такие "фокусы/ракурсы"! ) -
"Друг семьи : кто он? )) зачем он нужен, нужен ли вообще, и с чем его "едят"? "
А кто же ещё?
СеребряныйРецензент
+370
-265
7 230
Возраст:42 Женский
Сообщений: 11873
А ПОЧЕМУ МУЖ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШИМ ДРУГОМ?
vinegar
Мастер
+777
-704
21
Возраст:36 Мужской
Сообщений: 3780
Аpperceptionem
Потому что, если он - "первый сорт" (не брак) , то он хозяин в доме, однозначно!
А где это видано, с начальством дружбу заводить? )) логично?
А кто же ещё?
СеребряныйРецензент
+370
-265
7 230
Возраст:42 Женский
Сообщений: 11873
vinegar пишет:
Аpperceptionem пишет:

Потому что, если он - "первый сорт" (не брак) , то он хозяин в доме, однозначно!
А где это видано, с начальством дружбу заводить? )) логично?
Начальству тока дают... ЖЕЛЕЗНАЯ МУЖСКАЯ ЛОГИКА...
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+567
-258
5 28
Возраст:13 не указан
Сообщений: 2387
Аpperceptionem пишет:
А ПОЧЕМУ МУЖ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШИМ ДРУГОМ?
Вообще он и должен быть лучшим другом в идеале (и взаимообразно). Но друзья-то все равно остаются как и чувства к ним. Это же люди, а не вещи - приобрел новые, заменил старые. Каждый сияет своим неповторимым светом))
А кто же ещё?
СеребряныйРецензент
+370
-265
7 230
Возраст:42 Женский
Сообщений: 11873
agnia_gorelkina пишет:
Аpperceptionem пишет:
А ПОЧЕМУ МУЖ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШИМ ДРУГОМ?
Вообще он и должен быть лучшим другом в идеале (и взаимообразно). Но друзья-то все равно остаются как и чувства к ним. Это же люди, а не вещи - приобрел новые, заменил старые. Каждый сияет своим неповторимым светом))
Ну конечно. Только всегда есть исключения из правил. Все индивидуально... Мы индивидуальны... Наши отпечатки пальцев индивидуальны, как и жизнь с нами...
А кто же ещё?
СеребряныйРецензент
+370
-265
7 230
Возраст:42 Женский
Сообщений: 11873
vinegar А ты понимаешь суть вопроса... /про первый сорт\
Агх
Золотой
+1356
-665
205
Возраст:13 не указан
Сообщений: 30526
agnia_gorelkina
полностью согласен с вашей точкой зрения в этом вопросе.

Аpperceptionem пишет:

до такого восприятия девушкам дорасти надо.

согласен, только мало кому удается, хорошо, что у вас получилось.
Stion
Опытный
+13
-3
8
Возраст:24 Женский
Сообщений: 247
agnia_gorelkina пишет:
Аpperceptionem пишет:
А ПОЧЕМУ МУЖ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШИМ ДРУГОМ?
Вообще он и должен быть лучшим другом в идеале (и взаимообразно). Но друзья-то все равно остаются как и чувства к ним. Это же люди, а не вещи - приобрел новые, заменил старые. Каждый сияет своим неповторимым светом))


На счет мужа-друга, я тоже так считаю. Но вот замечала, когда женятся/выходят замуж, появляються другие интересы, семья, обыденность, заботы, не всегда друзья которые были раньше, могут разделить это с тобой
Stion
Опытный
+13
-3
8
Возраст:24 Женский
Сообщений: 247
Аpperceptionem
Женя, до такого восприятия девушкам дорасти надо. Я доросла /без лишней скромности/, когда поняла: если парень мечется между мной и подругой - пусть идет и назад не возвращается

Я с вами абсолютно согласна. К чему это унижение, если человек сам не уверен и мечется.
А кто же ещё?
СеребряныйРецензент
+370
-265
7 230
Возраст:42 Женский
Сообщений: 11873
Stion пишет:
Аpperceptionem
Женя, до такого восприятия девушкам дорасти надо. Я доросла /без лишней скромности/, когда поняла: если парень мечется между мной и подругой - пусть идет и назад не возвращается

Я с вами абсолютно согласна. К чему это унижение, если человек сам не уверен и мечется.

Дело даже и не в унижении. Когда любишь ты просто есть и все другое, типа прав/виноват не имеет значения и понятия "унижение" - нет /я лично не признаю/. Но вот отсутствие чувств, -выраженное в метаниях,- гарантия будущего краха.
DISCORDIA
Бронзовый
+428
-418
65
Возраст:112 Женский
Сообщений: 6135
Аpperceptionem пишет:
А ПОЧЕМУ МУЖ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШИМ ДРУГОМ?

С женской точки зрения может и даже нужно так. А вот с мужской... Мой слишком оскорбился, когда я ему руку на плечо положила и попросила что-то сделать "по братски".. В ответ часовая лекция о том, что парень не может быть другом даже гипотетически... и бла бла бла... У каждого своя точка зрения и оспаривать её более,чем глупо..
А кто же ещё?
СеребряныйРецензент
+370
-265
7 230
Возраст:42 Женский
Сообщений: 11873
Он не дорос еще.
саша 43
Опытный
+170
-161
34
Возраст:13 не указан
Сообщений: 350
нет!
Z
Эксперт
+366
-266
3 96
Возраст:14 не указан
Сообщений: 851
саша 43 пишет:
нет!
Забавный ответ))) На самом деле это очень длинная и необъятная тема... И ответить вот так вот кратко "да" или "нет" на данный вопрос просто не реально...Все зависит от места, времени, возраста, ситуации и т.д. и т.п.
Надо будет как-нить хорошо подумать по этому поводу. И что-нить изречь....
vinegar
Мастер
+777
-704
21
Возраст:36 Мужской
Сообщений: 3780
Zica пишет:
Все зависит от места, времени, возраста, ситуации и т.д. и т.п.
Надо будет как-нить хорошо подумать по этому поводу. И что-нить изречь....

А вот что-нить изречь.... не нужно наверное, надо конкретно . Я ведь то же раньше думал : всё зависит от многих факторов, Вами перечисленных, но потом вгляделся в само название темы, в форме вопроса и меня осенило!)) он ведь (вопрос) не спрашивает почему реальна/не реальна , а утверждает вопрошая : а ну колитесь скромники-"негодники" - у кого как было, там разные тили-тили, трали-вали?
Z
Эксперт
+366
-266
3 96
Возраст:14 не указан
Сообщений: 851
vinegar пишет:
он ведь (вопрос) не спрашивает почему реальна/не реальна , а утверждает вопрошая : а ну колитесь скромники-"негодники" - у кого как было, там разные тили-тили, трали-вали?

Вы от части правы, кому нужны выводы о характерах женщин и мужчин, которые итак многие знают. Но с другой стороны каждый видит решение задачи по своему. Кому-то хочется упав грудью на клавиатуру, изречь монитору печальные, а может и веселые любовно-дружественные похождения из своей жизни, и рассказать как у него всё это было. А кто-то не особо любитель рассказывать о себе много личного и предпочитает перемыть людям (обоих полов) кости, исходя из фактов и наблюдений проведенных в течение своей жизни. Поэтому даже если кто-то и поделится этими "тили-тили, трали-вали", которые Вы ожидаете увидеть, не факт, что это будут реальные истории. Возможно, это будут всего лишь догадки и предположения построенные опять же на перемытых костях.
Поэтому скажу честно, я отношусь ко второй категории. Личным не особо люблю делиться во всеуслышание. А вот чисто ради выводов о людях, косточки бы охотно по перебирала, и мужчинкам, и тётенькам
7541875416
Бронзовый
+333
-392
1
Возраст:40 не указан
Сообщений: 5228
Z пишет:
саша 43 пишет:
нет!
...ответить вот так вот кратко "да" или "нет" на данный вопрос просто не реально...
С чего Вы взяли?

Нет!
Как видите, вполне реально.
Traveller
Серебряный
+263
-94
1 243
Возраст:46 Женский
Сообщений: 13158
Это не те дроиды,которых вы ищете.
Почитала-приржала.
Женя как всегда красава-хоть у него и несколько наивный взгляд на мир но очень правильный.
На посты agnia_gorelkina я одобрительно покивала, ну marsija как всегда со своими сдвинутыми понятиями о чести и совести....если она ваще может представить что это на самом деле,а не в бразильских сериалах.
Рассказывать мне лично нечего,я из тех счастливых(несчастных?) людей которые едва пообщавшись с незнакомым человеком точно знают,могут быть с этим незнакомцем классные шпили-вили (а тем более серьезные отношения) или попытки любой дружбы организмами принесут только разочарование.
Так что у меня все вокруг только друзья без вариантов,будучи взрослым человеком я встретив что то достойное(неженатое,заинтересованное во мне) время на брачные танцы и пудрение мозга тратить не стану.
Либо сразу только друг,либо сразу.....сразу.
Да,я знаю,скучно со мной.
--Ленча
Новичок
+2
-4
Возраст:8 Мужской
Сообщений: 21
холодно и зябко
стало на Хонсю
осень я скусяю
и к тебе хосю
Pack shoT
Опытный
+41
-72
3 13
Возраст:33 Мужской
Сообщений: 295
Может, если девушка или парень... родом из Таиланда)
Нихачу
Новичок
+6
-7
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 35
какая гадость.
приходишь поговорить к замначальника транспортного цеха, выяснить проколы и нарушения, а там вот такая отвратительная рожа....Pack shoT как вас чертей много... Я так устал от вас.
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было