Утомленные солнцем 2: Цитадель (2011)

Несмотря на косяки, фантастику, фильму - Да! Не жалею о моих российских рублях потраченных на этот фильм. твердая 4.

Единственное что хочется сказать: " Стакан может быть для кого-то на половину пустой, а для других на половину полный!!!" Это ваше восприятие мира!!! Для тех для кого пустой, фильм - шлак, бред, сказка, предательство ветеранов. А для кого полный - патриотизм, героизм и сложная надломленная человеческая судьба (как для меня). 5+++++

Вот странно, как можно было умудриться после прекрасной киноленты 1994года состряпать такие гадкие продолжения. Этот бездарный фильм ещё хуже, чем вторая часть(Предстояние). Видимо ТАЛАНТ Михалкова попал в глубокое затяжное пике, из которого уже не вытянут ни прошлые кинематографические заслуги, ни огромные бюджеты, ни полное взаимопонимание с власть предержащими, ни куча-мала замечательных актёров(играющих именно ЗДЕСЬ как попало), ни прекрасный визуальный операторский ряд...Сдулся Михалков - БЫЛ, да весь вышел...

Фильм просто шлак. Как ветераны до сих пор не разбили ему башку сапёрной лопаткой уму непостижимо. Так бездарно истратить 50 миллионов долларов народных денег - это надо уметь. Хотя скорее всего половину украл - все друзья нынешней власти так делают. Потому и Сталина ненавидят - при нём за такие дела за яйца бы подвесили.

целиком и полностью согласен

Прикольная фантазия Михалкова....Я бы к этому фильму подтянул бы Тарантино...От меня 10 за фантазию режиссера......Меня фильм вставил...

Ради объективности пытался смотреть фильм, но не смог стерпеть и половины - это просто убогое зрелище. Соглашусь с комментарием:

Увы, Михалков давно превратился в подхалима сегодняшней власти. В его современном кино это сквозит. И раньше такое бывало; казалось бы, пережили. Ан нет! Как писал Дима Быков, помимо откровенной халтуры под патриотическим прикрытием, советская власть производила кино, которое и сегодня считается образцовым в том же Голливуде. Она понимала – это вообще был один из её лозунгов, спорных, но действенных, – что масштаб важнее вектора. Тарковский или Ромм, снимающие великие спорные картины, больше значат для престижа страны, чем они же, снимающие в безвыходных условиях нечто верноподданное. Для международного престижа СССР роммовские «Обыкновенный фашизм» или «Девять дней одного года» сделали больше, чем «Ленин в Октябре», при всех достоинствах последнего.
Этого–то и не понимает сегодняшнее руководство страны, и это сказывается в том числе в кинематографе, прежде всего у лизоблюдов у власти – Михалкова и заказчиков из РПЦ. Для нормального развития и для престижа стране нужны не исторические батальные полотна, не толпы восторженно орущих «бей врагов!», не поголовное единомыслие – а большое количество значительных и разнообразно мыслящих художников, граждан, детей и вообще кого хотите. Авторитет страны – это количество талантов, расцветающих в ней, а в удушливой атмосфере репрессий, страха и подхалимажа таланты не растут. (с)

Тут без феи не обошлось. НО она всегда за кадром. Из зыка стать генералом. Не иначе фея помогла. Генералу идти в аттаку с черенком лопаты и чтоб его ещё и не застрелили. Фея тоже присутствует. В общем это не фильм о войне это галимое фентази. Тем более фею не видно.

Фильм просто шлак. Как ветераны до сих пор не разбили ему башку сапёрной лопаткой уму непостижимо. Так бездарно истратить 50 миллионов долларов народных денег - это надо уметь. Хотя скорее всего половину украл - все друзья нынешней власти так делают. Потому и Сталина ненавидят - при нём за такие дела за яйца бы подвесили.

Почитатйте коменты Гоблина на сайте Лукоморье!

Читаю отзывы и думаю: почему люди не смотрят на то, что снял режиссёр? Да, присутствует здесь его возвышенность. Но посмотрев в целом, прихожу к выводу, что автор данного творения хочет донести до нас совсем иную картину - картину того времени: переживания народа, атмосферу бесправия. Если начать перебирать минусы американских режиссёров, то там куда больше найдётся неточностей и двусмысленности. Твёрдая 4.

Мне понравился собственный комент еще раз нужно просто написАть -фильм для зрителя от 30(тридцати) ЛЯТЬ !!!!! лет! Дети подростите сначала со своими историями про своих прадедушек ибо они нам дедушки. Ууууух... ДЕТИ еще раз повторить
ЗЫ Чего стОит только момент сос свадьбой с безногим женихом и в конце фильма с немцем и старухой где реально накатывается слеза.=Ну мы жевем Коля живем ?? В худшем случае до сегодняшнего вечера=

Михалков не только как режиссёр но и как человек ПОЛНЕЙШЕЕ ничтожество и предатель всего русского! это же надо так срамить руководство и народ СССР которые в миллион раз больше создали нежели нынешняя нелегитимная путинская хунта ....Михалков будет ещё мотать срок на калыме.....не по надуманному сценарию

Не думаю, что он будет на калыме сидеть... такие люди при любом режиме выживают, главное стучать вовремя на неугодных, как это делал его папа, автор дядя Степы и лизать жо...

Это самый неудачный из всех фильмов Михалкова - сытая жизнь отупляет людей!
Смотрите фильмы Михалкова времён СССР.

Единственное что он сделал достойно, это свой среди чужих. Все остальное

Это самый неудачный из всех фильмов Михалкова - сытая жизнь отупляет людей!
Смотрите фильмы Михалкова времён СССР.

Михалков не только как режиссёр но и как человек ПОЛНЕЙШЕЕ ничтожество и предатель всего русского! это же надо так срамить руководство и народ СССР которые в миллион раз больше создали нежели нынешняя нелегитимная путинская хунта ....Михалков будет ещё мотать срок на калыме.....не по надуманному сценарию

Увы, Михалков давно превратился в подхалима сегодняшней власти. В его современном кино это сквозит. И раньше такое бывало; казалось бы, пережили. Ан нет! Как писал Дима Быков, помимо откровенной халтуры под патриотическим прикрытием, советская власть производила кино, которое и сегодня считается образцовым в том же Голливуде. Она понимала – это вообще был один из её лозунгов, спорных, но действенных, – что масштаб важнее вектора. Тарковский или Ромм, снимающие великие спорные картины, больше значат для престижа страны, чем они же, снимающие в безвыходных условиях нечто верноподданное. Для международного престижа СССР роммовские «Обыкновенный фашизм» или «Девять дней одного года» сделали больше, чем «Ленин в Октябре», при всех достоинствах последнего.
Этого-то и не понимает сегодняшнее руководство страны, и это сказывается в том числе в кинематографе, прежде всего у лизоблюдов у власти – Михалкова и заказчиков из РПЦ. Для нормального развития и для престижа стране нужны не исторические батальные полотна, не толпы восторженно орущих «бей врагов!», не поголовное единомыслие – а большое количество значительных и разнообразно мыслящих художников, граждан, детей и вообще кого хотите. Авторитет страны – это количество талантов, расцветающих в ней, а в удушливой атмосфере репрессий, страха и подхалимажа таланты не растут. (с)

Плюсанул бы второй раз, да времени нету на вторичную регистрацию !

Ненавижу этого михалкова. Граф нашелся млин. титулы покупает... урод

Полнейшая чушь и бред!!! Позор "великому русскому режиссеру" Михалкову!!!!!

Ничего другого, честно сказать, не ожидал. Цитадель в начале и в конце. Остальное - пустая ерунда о кознях НКВД, непонятных отношений и басня. Фильм мог быть на час короче. Ну а как наш азиатско-якутский товарищ снайпер одним выстрелом укрепбункер на воздух поднял, долго ещё с улыбкой вспоминать буду)))

интересно, каково это снимать фильмы за бюджетные деньги, которые никто не смотрит...

На фоне современного кинопотока-- эта картина достойное творение. Удивляют вопли о "обсирании нашей истории" в связи с выходом ус; как буд-то раньше этого обсирания не было, но вопли появились с завершением этой картины...

Окунинуси

Как личность, он превратился в мерзкого лизоблюда, хама и карьериста, что не могло не отразиться на его творчестве. Вам ли не знать, что такое больная душа и овладение бесами )))

Первая часть предложения звучит не красиво, а вот вторая... С момента последнего общения Вы поверили в бесов?

Насчёт «возрождения РПЦ». На самом деле, нет у нас в России никаких православнутых. Всё то, что вы видите на картинках, экранах зомби–ящиков, в дискуссиях и опросах – это мираж, который рассыплется сразу, как только исчезнет путинская банда. Нет никакого движения православнутых – есть Путин и Володин вместо Суркова. Есть социальный лифт для подонков и дегенератов, а никаких православнутых нет. Те, кто постарше, только что были пионерами–комсомольцами, и за найденный у кого–то крестик устраивали обсуждение «морального облика». А те, кто помоложе – у них в башке вообще мякиш. Так что сильно волноваться не стоит. Как только Путин исчезнет из Кремля, всё встанет на свои места: верующие будут ходить в церковь без фанатизма (таких будет мало), нормальные люди будут интересоваться наукой и мирозданием, и надуманные проблемы быстро исчезнут.

Упс. Вообще-то я живу на Украине. И наблюдаю церковную жизнь отнюдь не по ящику. Не зная Вас, я мог бы подумать что Вам задурил голову тот самый ящик. Но, увы. Боюсь что это осознанная ложь.
С моей стороны конец "дебатов".

Abu Salama
Как мы понимаем, культура и искусство во все времена были разменной монетой при управлении нашей страной (влияние на умы людей и пр.) Читал, что чуть ли не сразу после Октябрьской революции большевики начали создавать соответствующие органы управления: литературные, музыкальные, театральные и т.д. Вплоть до конца 70-х г, производство фильмов жёстко контролировалось по идеологическим принципам + подвергалось планированию: определялось заранее, какие и сколько фильмов будут созданы в ближайшие пятилетку. Т.о, создание кино без учёта мнения партии и вождей, было невозможным (одна не понравившаяся фраза в фильме могла стать причиной его запрета). В свете таких условий, говорить, что «советская власть не производила кино» или режиссёры «творили вопреки советской власти», мягко говоря, опрометчиво. По многим причинам, большинство шедевров советского кино было создано в 70-80-е гг.
Что касается таланта Михалкова и вообще таланта, как он может растратиться, видоизменяться и подстраиваться, дискутировать можно долго. Полагаю, наше мнение по этому вопросу не изменится. У Михалкова есть сильнейшие ранние работы, которые переживут века. Но его амбиции сыграли с ним злую шутку. Как личность, он превратился в мерзкого лизоблюда, хама и карьериста, что не могло не отразиться на его творчестве. Вам ли не знать, что такое больная душа и овладение бесами )))
Насчёт «возрождения РПЦ». На самом деле, нет у нас в России никаких православнутых. Всё то, что вы видите на картинках, экранах зомби-ящиков, в дискуссиях и опросах - это мираж, который рассыплется сразу, как только исчезнет путинская банда. Нет никакого движения православнутых - есть Путин и Володин вместо Суркова. Есть социальный лифт для подонков и дегенератов, а никаких православнутых нет. Те, кто постарше, только что были пионерами-комсомольцами, и за найденный у кого-то крестик устраивали обсуждение «морального облика». А те, кто помоложе - у них в башке вообще мякиш. Так что сильно волноваться не стоит. Как только Путин исчезнет из Кремля, всё встанет на свои места: верующие будут ходить в церковь без фанатизма (таких будет мало), нормальные люди будут интересоваться наукой и мирозданием, и надуманные проблемы быстро исчезнут.

Советская власть не производила кино. Тарковский и ему подобные, а также знаменитые комедисты, творили вопреки советской власти. Зачастую на грани фола. А многие, лучшие ленты ложились на полку. Как с теми же Германом и Муратовой.
Руководство страны многого не понимает. Но это непонимание по сравнению с совком... А Михалков, опять же, при всей неоднозначности его личности огромный талант. Тут уж, как говорится, можно говорить на белое - чёрное, всё равно ничего не изменится.
Заказчики РПЦ... Везде она, сочувствую я Вам. Но придётся с этим жить. Как ни старались коммунисты (ведь обещал же другой Никита Сергеевич показать последнего попа), а вот само всё возрождается, из пепла. И что с этим сделаешь? Стоять на пороге храмов и не пускать? Так это всё уже было. И кинотеатры, и склады в храмах, и гинекологические кресла в алтаре, и психушки в монастырях, всё это мы уже проходили.
Только я что-то не понял по поводу удушливой атмосферы и репрессий. Это Вы о сегодняшних днях? Предлагаете вернуть совок, "золотую эпоху кинематографа", для развития искусства?

Увы, Михалков давно превратился в подхалима сегодняшней власти. В его современном кино это сквозит. И раньше такое бывало; казалось бы, пережили. Ан нет! Как писал Дима Быков, помимо откровенной халтуры под патриотическим прикрытием, советская власть производила кино, которое и сегодня считается образцовым в том же Голливуде. Она понимала – это вообще был один из её лозунгов, спорных, но действенных, – что масштаб важнее вектора. Тарковский или Ромм, снимающие великие спорные картины, больше значат для престижа страны, чем они же, снимающие в безвыходных условиях нечто верноподданное. Для международного престижа СССР роммовские «Обыкновенный фашизм» или «Девять дней одного года» сделали больше, чем «Ленин в Октябре», при всех достоинствах последнего.
Этого-то и не понимает сегодняшнее руководство страны, и это сказывается в том числе в кинематографе, прежде всего у лизоблюдов у власти – Михалкова и заказчиков из РПЦ. Для нормального развития и для престижа стране нужны не исторические батальные полотна, не толпы восторженно орущих «бей врагов!», не поголовное единомыслие – а большое количество значительных и разнообразно мыслящих художников, граждан, детей и вообще кого хотите. Авторитет страны – это количество талантов, расцветающих в ней, а в удушливой атмосфере репрессий, страха и подхалимажа таланты не растут. (с)

Ну, с мозгами смотреть, или без- это как говорится, кому как сподручней и привычней. А фильм, просто ватер-линия, и тут никогда не сойтись во мнениях. А я ещё раз от себя поставлю 5+ пускай будет. Фильм отличный, игра актёров зашкаливает. Михалков, при всей его "михалковщине" - талантище. А то что страна не готова... Ну что же, кто-то ради этого 70 лет старался, а пришедшие на смену и сейчас из кожи вон лезут. Но не раз через это проходили, и на этот раз выкарабкаемся

Это художественный фильм, который нужно смотреть без мозгов. Без мозгов - история, критики, даже сам Михалков, на которого спустили всех собак - автоматически идут ЛЕСОМ. Фильм ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ НИКАКОЙ!!! Отрадно, что нынешняя РОССИЯ к такому кину НЕ готова. Одна истина на все времена – МИРОМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ, и Михалков своим творением это ещё раз доказал.
(совпадение слов с предыдущим постом почти случайно. во время написания поста ни одно животное не пострадало, гарантирую)

Это художественный фильм, который нужно смотреть сердцем!!! История, критики, даже сам Михалков, на которого спустили всех собак, идите ЛЕСОМ. Фильм ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!!! Просто нынешняя РОССИЯ к такому кину НЕ готова. Одна истина на все времена - МИРОМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ.

мне фильм понравился и точка, а объяснять чем не вижу смысла, прочитав здешние комментарии

Вот вам отличный обзор на данный "шедевр"

От него пройдёте на часть вторую.

Abu Salama, Может Вы не в курсе, но Славянские племена имели письменность. К сожалению за 700 лет политики от церкви уничтожили большинство памятников этой письменности.. Но даже тех берестяных грамот и керамики( черняховская археологическая культура), которые найдены, достаточно, чтобы говорить о письменности у славян.
Единственное, что князь Владимир осознал, так это, что политически правильным будет причесать всех под одну христианскую гребенку, вместо того чтобы лавировать между десятками различных обрядов. Править ему и всем после него конечно стало проще. Вот только привело это, как правильно Окунинуси сказал, к 700 годам дремучего православного рабства. Отголоски той славянской культуры теперь только по сказкам да песням восстановить можно.
Окунинуси спасибо надо сказать за гражданскую позицию, что хоть и не в том месте, но пытается отвечать возрождающемуся мракобесию.
________________
О фильме. Жаль, что сегодня общественное мнение об отечественной войне формируют режиссеры-нарциссы...

Эх, жаль минус ставить нельзя в оценках.... Ой как жаль....

как можно ставить 3 звезды этому фильму????он как минимум не ниже 4...
насмотрелись тупых американских фильмов с пошлятиной...

...можно и меньше. Сталин мордой в торт - для тебя это лучше чем американская пошлятина? Для меня нет.
Вобще. Самое отвратительное, самое дно в искусстве - это конъюктурщина, что б не сказать жополизство. А Михалков он такой. Известный конъюнктурщик. Оценка - 1.

как можно ставить 3 звезды этому фильму????он как минимум не ниже 4...
насмотрелись тупых американских фильмов с пошлятиной...

.........у тебя что, потолок больной?

псевдоним
уважаемый псевдоним
я уверен в том что написал
величайшие гении живописи того времени
это леонардо да винчи сандро боттичелли
микеланджело буанаротти рафаэль санти
тициан вечеллио иероним босх альбрехт дюрер
ян ванн эйк хуго ванн дер рус жан фукэ
пьетро перуджино доменико гирландайо джованни беллини
витторе карпаччо андреа вероккьо
и еще сотня великих европейских имен

основная мысль моего послания была в том
что за 700 лет дремучего православия русь не породила
ничего и никого выдающегося в рамках человеческой цивилизации
вы можете сколько угодно с этим не соглашаться
выдавая лучину за электрическую лампочку
повторяться в том что такое трафаретная иконопись не буду
андрей рублев остается одним из наиболее известных и почитаемых
в россии мастеров московской школы иконописи \не более того\
всего вам доброго

Фарс на тему Великая Отечественная и полная деградация личности режиссёра...

– ни одного художника. Иконы имеют художественное значение, иконографический интерес и музейную ценность. Но больше историческо–музейную, чем художественную ценность. Вот почему. Иконопись, на которую Вы ссылаетесь – так и осталась на уровне примитивного декоративно–прикладного искусства, ведь мы говорим о предельно примитивном плоскостном изображении, выполненном по шаблону (при желании, придавая какой угодно мистический смысл).

Уважаемый Nothing, вы уверены в том, что написали?
Не доводилось ли вам слышать о таком художнике как Андрей Рублёв? Кстати, у Тарковского есть картина с одноимённым названием. Так вот, Рублёв был величайшим русским гением живописи, это общеизвестный факт в художественном мире. А сколько десятков великих иконописцев того периода остались неизвестными?
А можно ли эту икону назвать примитивным изображением? Есть термин, введённый(предположительно) Феофаном Греком:"Простота без пестроты". Так что не путайте примитивность с простотой.
http://www.divinum.ru/gallery/images/velikaya-panagiya-oranta.jpg
И в следующий раз подумайте, что пишите.

А насчёт Михалкова... он до сих пор не растратил своего таланта, но в ус он "снизошёл" до зрителя по коммерческим соображениям, продиктованным сверху.

TO NIRON 22561:
Послушай, братишка, я тут на обсуждении фэнтэзи-фильма "ВОЙНА БОГОВ: БЕССМЕРТНЫЕ" увидел случаем твой отзыв...

Хаха, бывают и такие люди.
Ёлки палки, ну до какой степени нужно быть дураком что бы писать такое, как niron22561.
Наверное у него такое мышление :
http://s005.radikal.ru/i212/1212/22/f7e8695d0074.jpg
.
А на счёт фильма я ничего не буду говорить, потому что не смотрел и не собираюсь.
Меня просто смешит и тревожит разделение зрителей этого фильма на 2 воюющих фронта :
1. Те кому понравился - некоторым нравится и из этих выходят умники которые причисляют негативные посты к Ус 2 (Утомлённый солнцем 2) уделом школоты или взрослых дураков.
2. Те коме не понравился - некоторым не нравится и из этих выходят умники которые причисляют положительные посты к Ус. 2 уделом школоты или взрослых дураков

Думаю вместо того что бы бла бла блакать лучше просмотрите фильм, не нравится - забудьте про этот фильм. Зачем же оскорблять мнение других?
И да, наибольшей глупостью является суждение стада по одной овечке, даже если знаешь 999.999 человек из 1.000.000 не нужно судить последнего, №1.000.000.

Фильм очень хороший. Желательно смотреть все части. Смотрел много много раз. Сейчас буду смотреть еще раз. Не берите во внимание глупые рецензии малолеток, этот фильм не для них.

Михалкова на мыло! такое впечатление, что он такие фильмы снимает для своего щеголяния в генеральских формах. вдобавок изврат какой-то, что не картина, то элементы эротики какие-то отдающие ненормальностью.

Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.

TO NIRON 22561:
Послушай, братишка, я тут на обсуждении фэнтэзи-фильма "ВОЙНА БОГОВ: БЕССМЕРТНЫЕ" увидел случаем твой отзыв:
"...концовка прсото отпад , посмотрел фильм и вдумался не ужели такие герои и войны были в тевремена. просто оболдеть , а это все правда , до нашей эры было такое , и докозательство рукописи картины тех времен и т.п от меня 5."

Правильно пишешь!)))) Доказательства этих невероятных войн все у Михалкова!)))) А если, типа, помощь какая нужна - ты это, того, не стесняйся, обращайся. Чем смогу, помогу...

фильм бомба , чистое продолжение утомленные солнцем !!! такого шедевра давно не видал ! ну конечноже концовка фильма разочаровала своей тупостью и фанстикой(бред полнейший) , атак фильм мне очень понравился до этой самой концовки! ну конечно же не спорю что первая часть о войне у него не удалась , ваще ненадо было показывать это ПРЕДСТОЯНИЕ ОТ меня 5

Спасибо за своевременную рекомендацию.
Фильм местами яркий и динамичный, но, на мой взгляд, с довольно таки примитивно-однобоким, оскорбляющим и вредным мессиджем.

Бдагодарю за своевременную реакцию. Дискуссия ушла в сторону. По фильму повторюсь - фильм отличный

P.S. Данная Вами ссылка не рабочая, наверно, «нечистая сила» забанила))

Про нечистую силу почти остроумно сказано. Ссылка-то рабочая, только непонятно к чему она! Abu Salama, ссылки на другие ресурсы не приветствуются.
drahmaputra, не нужно писать мелким шрифтом, текст неудобно читать, лучше прячьте под спойлер большие тексты. Больше уважения к чужому мнению и больше текста по теме, а именно по фильму "Утомленные солнцем 2: Цитадель", если вы забыли.

Я бы назвал Ваше повествование религиозно-мракобесным лукавством, но подобрал более мягкое слово – наивность. Речь идёт о той наивности, с которой Вы так легко сравниваете количество жертв за 70 лет атеизма и за 700 лет православия. То, о чём Вы пишите, не имеют никакого отношения к тому, о чём я сказал – за 700 лет дремучего православия Русь не породила:
- ни одного учёного, т.к. образование в монастырях, на которое Вы ссылаетесь, было в первую очередь подчинено воспитанию паствы – послушного стада овец. Ни одного учёного не вышло из стен монастыря.
- ни одного художника. Иконы имеют художественное значение, иконографический интерес и музейную ценность. Но больше историческо-музейную, чем художественную ценность. Вот почему. Иконопись, на которую Вы ссылаетесь – так и осталась на уровне примитивного декоративно-прикладного искусства, ведь мы говорим о предельно примитивном плоскостном изображении, выполненном по шаблону (при желании, придавая какой угодно мистический смысл). Смысл искусства в его неповторимости, в его абсолютной уникальности и индивидуальности, а здесь необходимо было чёткое следование трафарету.
- ни одного писателя. Ваша ссылка на Кирилла и Мефодия, как и на священные писания, мягко говоря, не в тему.
- ни одного поэта или музыканта. Ваша ссылка на богослужебные песнопения – опять лукавство.
- ни одного медика, хирурга, физика, химика, архитектора, астронома и т.д. Вы оставили без комментариев. Понятно, почему.
- Ломоносов и Менделеев, Чайковский и Рахманинов. Я не пойму, Вы сознательно уводите мысль в сторону, или в самом деле настолько заблуждаетесь? Я говорил про известные Вам 700 лет, до 18 века. Русская культура совсем не держалась и не выросла из православия, что "благодаря" тотальному православию первый ученый (М.В.Ломоносов) у нас появился только в 18 веке, примерно тогда же появился первый университет. К этому времени в Европе уже были целые плеяды величайших имен в науке, искусстве, медицине и т.д., и немало крупнейших европейских университетов к тому времени имело многовековую историю. У нас же при суперталантливом народе на протяжении 700 лет - лучина, вши, и поповское мракобесие. Да и в последствии, когда начался золотой век науки и искусства в России (который можно однозначно расценивать как последствие некоторого ослабления роли церкви после реформ Петра I), попы создавали множество немалых проблем ученым и писателям. Достаточно вспомнить Толстого, Пушкина, Сеченова и многих других, прямой запрет на работы Дарвина, погромы медицинских кафедр и т.д. Это все факты.
P.S. Данная Вами ссылка не рабочая; наверно, «нечистая сила» забанила))

Не знаю о какой наивности идёт речь. Архивы КГБ после развала Союза были открыты, и все желающие получили возможность ознакомиться с протоколами допросов, и с теми ужасающими цифрами людей пострадавших за свою Веру http://kuz3.pstbi.ru/bin/code.exe/frames/m/ind_oem.html/anshttp://pstgu.ru/scientific/scientific_departments/inform_poisk/Christ_victim/ О дремучем Православии. Может Вы не в курсе, но Славянские племена не имели письменности. Её мы получили от Святых Кирилла и Мефодия. Первые книги на Руси - Священное Писание и богослужебная литература.(рукописные). Первые печатные книги: Апостол, напечатанный Иваном Фёдоровым и Острожская Библия. Первые каменные здания на Руси - Храмы. Первая живопись - Святые иконы (многие из которых являются шедеврами Мирового искусства). Первая поэзия - богослужебные песнопения. Первые очаги образования - Православные монастыри. Сжигала людей на кострах папская инквизиция, её костры пылали в Западной Европе, но никак не в России. Католические рыцари сожгли живьём Православных монахов в Болгарском монастыре Зограф, за отказ отречься от Православия и принять Католичество, Польские католики издевались над Православными Русскими на Западной Украине, стараясь обратить их в Католичество (это что бы вы почувствовали разницу, и не валили всё в одну кучу). Не знаю, может Вы не слышали что Ломоносов и Менделеев, Чайковский и Рахманинов, да не хватит места перечислять великих соотечественников, которые были глубоко верующими и верными чадами Православной Церкви. P.S. Предание повествует, что когда князь Владимир осознал ложность языческих верований, то позвал в Киев представителей разных религий, и все они хвалили свою веру. Потом отправил послов в разные страны посмотреть на обычаи и религиозные обряды. Когда вернулись они, то сказали что не нашли ничего лучше Православного Богослужения у Греков. И сказали Владимиру, что воистину твоя бабка (Великая княгиня Ольга) мудрейшая из женщин, потому что она ещё раньше приняла Крещение. Может Вам по душе языческие обряды с кровавыми жертвоприношениями, дело Ваше - удачи.

Насчёт притчи – ещё одно доказательство, что каждый видит по-своему. Миссионер пытался научить островитянина тому, с чем тот родился и жил (но жил без богов, молитв, учений и пр. «атрибутов истиной веры»). Не вижу смысла Вас переубеждать.
Вы в самом деле так наивны, полагая, что «атеизм нам навязывали больше 70 лет, залив всю страну христианской кровью». А как насчёт 700 лет господства дремучего православия, когда сотни тысяч людей «во имя бога» сжигали на кострах, сажали на кол и умерщвляли другими «христианскими» способами. Не говоря уже о том, что эти 700 лет Русь не породила ни одного учёного, художника или музыканта. И, к слову сказать, Вы поспешно причислили меня в ряды атеистов, исключающих мистические концепции в картине мира. Я не атеист, хоть эта вера, признаюсь, мне более симпатична, чем Ваша…
P.S. Жаль, что Вы не увидели в Санта Клаусе метафору.

Спасибо за труд. Но эту притчу я прекрасно знаю, как и любой христианин, потому что она христианская (она говорит о том, что человек не имеющий возможности услышать о Христе, может познать Бога через созерцание совершенства сотворённого Им мира). Полностью согласен, что религиозные дебаты здесь не уместны. Каждый останется при своей вере. Ведь атеизм - это тоже религия. Вера в то, что Бога нет. Эту религию нам навязывали больше 70 лет, залив всю страну христианской кровью. Как видим, ничего не вышло. P.S. Санта Клаус порождение Западного, попсового, отношения к Христианству, ничего общего не имеет с Православием.

To Abu Salama:
Не желая оставаться у Вас в долгу, тоже расскажу притчу.
Жил-был миссионер, который прославился на весь христианский мир тем, что привел в лоно Церкви очень много людей, посещая самые глухие уголки мира. Однажды его корабль пристал к маленькому острову, на котором жил всего лишь один человек. Миссионера поразили его ясные глаза, но еще больше поразило то, что этот человек ничего не слышал о Боге. И он горячо и долго проповедовал ему слово Божье. И во время проповеди у него возникло ощущение, что еще никто и никогда так ясно его не понимал. Потом он рассказал об основных молитвах, и они вместе помолились. В конце дня, очень довольный проделанной работой, миссионер отплывал от острова. Но тут он увидел Чудо: кто-то шел по воде от острова к кораблю, вернее не шел, а бежал. В великом божьем страхе упал миссионер на колени, уверенный в том, что видит божьего ангела или, быть может, даже самого Бога. И тут из уст идущего по воде он услышал: «Эй, приятель, постой! Я забыл последнюю молитву, ты не мог бы ее повторить еще раз».

To Abu Salama:
Несомненно, Вы и только Вы знаете Истину и верите в Истинного Бога и его Чудеса! Ведь как легко и удобно, не тратя время и сил - послушать бородатого дяденьку в женском платье - и для тебя уже картина мира, путь к истине открыт. Жаль, что Вы не имеете собственного представления и мнения о том, что же собой представляет окружающий мир и каковы его особенности, раз ждёте чудес от мифологических героев в духе Санта Клауса (каюсь, лет до 5 я тоже в него верил))).
И вот уж не думал, что Вы начнёте нам выкладывать перечень фамилий полководцев и военачальников со ссылками на их принадлежность к вероисповеданию. Да у нас в каждом кабинете портрет божьего царя-путина висит, подчас вперемешку с образами - "положение обязывает". И что? И очень надеюсь, что далее не последуют списки погибших во время Великой Отечественной войны (и других войнах) людей, с пометками "верю\не верю" каждого (помилуйте, их более 25 млн!) Другими словами, так можно долго играть в пинг-понг, по-своему расписывая атмосферу в советской армии сталинских времен (с недремлющим оком замполитов и особистов). У каждого были родственники, так или иначе участвовавшие в тех страшных событиях. У каждого есть своё мнение и аргументы в ту или иную сторону. Но у меня есть предложение. Меньше всего хочется разжигать полемику на религиозной чёрно-белой почве, тем более, на таком милом развлекательном сайте. Предлагаю, если Вы хотите мне что-либо сказать, ответить, поделиться происшедшими с Вами переживаниями и чудесами после чтения православных энциклопедий, молитв, песнопений и хороводов – пишите в личку.
P.S. Если Вы заметили, мы уже находимся с Вами в одном окопе, можете начинать...))
И надеюсь, я Вас не разочаровал из-за отсутствия мата)).

Что ж, пускай Ваш бог Вам в трудную минуту помогает, а я буду верить в Истинного Бога. Знаете притчу о пчеле и мухе? Пчела и на мусорнике найдёт цветок, а муха и в аранжерее отыщет кучку дерьма. Согласен, есть и побасенки, но есть, к примеру, воспоминания дочери маршала Жукова - Марии, об отце http://lib.rus.ec/b/351251/read#t2 Есть целые сборники воспоминаний фронтовиков о их молитвенных обращениях к Богу, в совершенно безвыходных ситуациях. И о чудесном избавлении от смерти. И поверьте, если находясь в одном окопе, Вы будете ругаться матом (отнюдь не Русским), а я буду молиться Богу, то Ваш мат никак не помешает Богу услышать мою молитву, и сотворить чудо. А напутствие "С Богом", откуда, по вашему взялось? Для генералиссимуса Александра Суворова, говорившего:"Мы Русские, снами Бог", это не было просто слоганом. Проживая, после блестящих побед, в родовом имении он (Фельдмаршал) прислуживал в Церкви псаломщиком. А так же написал покаянный канон (молитвенное обращение к Богу) http://vmeste-front.ru/kanon_spasitelyu_i_gospodu_nashemu_ Адмирал Ушаков, не проигравший ни одного сражения, был настолько богобоязненным и благочестивым человеком, что Церковь причислила его к лику Святых.(Скончался в Санаксарском монастыре, где был монахом его дядя, так же Святой). У желающих поступить в Запорожскую сечь, спрашивали Символ Веры и 50-й псалом. А так же они клялись защищать Святую Православную веру. Видно все они были одурманены "лицемерным Гундяевым".

Да, есть фраза, что «на войне атеистов не бывает», утверждающая, что во время крайнего стресса или страха многие люди якобы будут верить в высшие силы или надеяться на их вмешательство. Особенно эту фразу любят говорить не сидевшие в окопах люди, такие как Кирилл Гундяев, лицемерно считающий Великую Отечественную войну карой божьей. Любопытно, сам Гундяев или Вы, уважаемый Abu Salama, понимаете, что фраза «в окопах нет атеистов» - это аргумент не против атеистов, а против окопов? Удивительно, как обычное русское напутствие «С Богом!», сказанное военачальником перед решающей битвой, современными «биографами» преподносится как его публичное признание в принадлежности к православной вере. Тиражируются апокрифы о самолетных крестных ходах, о молебнах на поле битвы и т.п. Тот, кто был не понаслышке знаком с атмосферой в советской армии сталинских времен, лишь улыбаются при чтении этих военных побасенок. Многие же ветераны Великой Отечественной по этому поводу смертельно обижаются. Фронтовики, среди которых процент атеистов был очень высок, не раз высказывали свою уверенность в том, что в войне им помогал не Бог, а мудрость отцов-командиров и собственное мужество. В атаку шли с русским матом, который в эти роковые минуты невольно рвался из глубин потрясенного сознания. Часть верующих, насмотревшись на зверства фашистов, вернулась с войны атеистами. Сдаётся мне, в каждом из нас живет свой бог, который нас поддерживает, и этот бог называется - вера в себя!

Спасибо за сочувствие. Вообще то люди воевавшие говорят, что на войне неверующих не бывает. Что касается религиозно-одурманенных, это что то из большевистского лексикона. Как там... Религия опиум для народа, кажется. А вот называть заслуженного человека: шутом, чем-то постыдным и совсем неблагородным, как-то неприлично.

Люди чувствуют, когда их не любят. Люди вообще всё чувствуют, даже если они не очень-то образованны и совсем не аристократы. В продвижении "Цитадели" Никита Михалков допустил роковую ошибку. Мало было рассказать о фильме на всех телеканалах и устроить грандиозную премьеру в Кремле. Мало было разослать копии по всей России и запугать видеопиратов. Следовало загонять зрителей на просмотр силой. Распространять билеты на предприятиях и в офисах под угрозой увольнения, отлавливать народ на американских блокбастерах и конвоировать в соседний зал, собирать людей на главной площади и прикладами забивать их в клуб. Вот тогда бы был результат. Вот тогда бы была действительно всероссийская премьера. Вот тогда бы фильм окупился за первые выходные.
Это, конечно, не “великий фильм о великой войне”, как сообщает рекламный слоган. Но это великая, хотя и невольная, исповедь аристократа Михалкова, который как-то незаметно и постепенно растерял весь свой аристократизм и превратился то ли в холуя, то ли в шута, но в любом случае во что-то постыдное и совсем неблагородное. Этот фильм - "патриотическая" порнография. Аргументированно разбивать фильм в пух и прах на данном форуме не вижу смысла - это уже сделали зрители.
P.S. Ну а религиозно-одурманенным, считающим, что русские выиграли Великую Отечественную благодаря богу, могу только посочувствовать...

Во как народ цепануло! Главные претензии не к фильму, а к Михалкову. Неужели и правда такой плохой? Почему же при словосочетании: качественное, серьёзное Русское кино именно его фамилия приходит на ум первой. Старшее, я так понимаю, поколение, воспитанное на Советских военных фильмах, упрекает его, что охаял память дедов. Как раз наоборот. Русский народ, несмотря на все издевательства над ним шайкой отморозков сидящих в Кремле, благодаря силе духа, вере, любви к Родине - выиграл Войну. Хотя иногда и с палками в руках, как это здесь и показано. В то абсолютно кошмарное, для Русского народа, время, с Божьей помощью, была выиграна Война. И такие вещи как падение Цитадели, я расцениваю, как Божье чудо, дарованное обречённым своим правительством на смерть людям. Фильм о той ужасной мясорубке человеческих судеб, которая имела место быть в истории нашей Родины. Кошмарный эксперимент над целой страной, последствия которого мы до сих пор переживаем, и еще долго будем переживать. Да, ВОВ единственное чем мы гордимся за последнее столетие(не считая научных и спортивных достижений), но не так всё просто и однозначно. Одно дело - за Родину, и совсем другое - за Сталина. Моя оценка 100 из 100. Смотреть обязательно. Плеяда лучших наших актёров, из которых именно Михалков вытягивает всё , на что они способны. По поводу упрёков. Очень интересный, что мол он снимается в своих фильмах. Ни разу не встречал подобных упрёков ни к Клинту Иствуду, ни к Мэлу Гибсону, ни к Такеши Китано,ни к Джуди Фостер. Машков снял Папу, где сыграл главную роль, и сказал что это первый и последний раз. Уж больно хлопотно. А то что критики... Ну чтож, Михалков этой братии не нравится. Не либеральный он. Советую посмотреть его док.фильм: Русские без России.